Ad hominem ou pro homine?

Sidérant. Je ne peux pas prendre une pause de plus d’une journée sur internet. Comme le faisait remarquer Sophie en commentaire, je prends souvent des pauses, souvent pour éviter de me lancer dans des blogwars sans fin, de m’énerver et de dire des conneries. Seulement, en l’espace de moins de 24 heures, tant de choses se produisent que je ne peux que réagir. Ce sont souvent des choses qui mettent hors de moi, et là, impossible de contrôler les mains qui défoncent littéralement le clavier ce matin.
Je veux parler de ce commentaire de Maître Michel sur une précédente note, concernant les expulsions, qui dénonce mon attaque ad hominem. Outre sa flamboyante appartenance à la loi de Godwin, et même en passant outre la comparaison peu flatteuse avec Jean-Marie Le Pen dont je suis l’objet, son commentaire a eu le mérite de m’échauffer sérieusement les oreilles. Car la majorité qu’il a soutenu et soutient encore, même s’il n’est plus conseiller municipal, ne prend pas tant ombrage de mes modestes commentaires, et reste cloîtrée dans un silence exaspérant. Les expulsions s’enchaînent en Meurthe-et-Moselle depuis quelques semaines, et comme le fait justement remarquer l’ami Dramelay (que je suis heureux de voir lui aussi de retour), on se demande bien ce que fait la conseillère municipale de Nancy déléguée aux Droits de l’Homme dans cette situation tout sauf humaine. Ah, pour sûr, mettre le drapeau tibétain sur le fronton de l’Hôtel de Ville est politiquement intéressant, car à la mode dans l’opinion en ce moment. Au passage, oublions le drapeau européen, il est si peu chargé de symbole. Mais in concreto, que fait-elle pour défendre le droit de ces futurs expulsés à des conditions décentes? Pourquoi rester tant silencieuse sur un sujet où elle devrait figurer en première ligne? A-t-elle toute la liberté de parole qu’elle voudrait, ou est-elle, comme Rama Yade naguère, condamnée à benoîtement rester muette, comme toute la droite nancéienne?

Rien à voir: merci pour vos messages sur Twitter et par mail. Je réfléchis encore.

22 commentaires

  1. Commentaire par Sophie on 13 mai 2008 11:20

    Non… Maître Michel???”Ch’eeest un sschhhcaandâââle Madâââme!??!”Celui de Julien Courbet?? Sur ton blog?

    On croise des célébrités ici :D

    *se recoiffe*

  2. Commentaire par Bob on 13 mai 2008 11:33

    Tu es sûr que c’est Maitre Michel, parce que bon au vu de comment il écrit ça la fouttrait mal pour un avocat, non ? Enfin bon sa comparaison à J-M Le Pen est hors sujet et on s’en tape à la limite de ce qu’il faisait là.
    Sur le fond, c’est plus le préfet qu’il vous faudrait aller secouer, ce n’est pas vraiment du ressort de la municipalité. Si je veux de du pain je ne vais pas aller m’adresser à mon charcutier.

  3. Commentaire par Dramelay on 13 mai 2008 11:56

    Le préfet ne fait qu’appliquer les dispositions en vigueur. Il n’y a pas lieu de le secouer plus qu’un autre.

  4. Commentaire par Dramelay on 13 mai 2008 11:57

    Mazette Zérard est de zortie. Il sait donc qu’Internet existe….

  5. Commentaire par Bob on 13 mai 2008 1:38

    Sauf que le préfet peut être plus ou moins strict dans l’application des sus-dites dispositions. La municipalité, elle, n’a aucun pouvoir dans la politique d’immigration, ce n’est pas du tout sa responsabilité. Au mieux il faut essayer de faire un gros coup sous les fenêtres du sieur Hortefeux pour être entendus (peu de chance à vrai dire, car ceux qui ont élu ce gouvernement n’en a rien à foutre des étrangers en situation irrégulière et considèrent qu’ils prennent le travail de français).

  6. Commentaire par Dramelay on 13 mai 2008 2:06

    tout juste bob

  7. Commentaire par Bob on 13 mai 2008 2:08

    Ah il semble que j’ai une énorme poutre dans l’œil. Selon un blog de mon coin, 68% des Français favorables à la régularisation au cas par cas des sans-papiers :
    http://martinefruit.unblog.fr/2008/05/13/68-des-francais-favorables-a-la-regularisation-au-cas-par-cas-des-sans-papiers/

    Et les UMPistes y sont plus favorables que les PS. Je tombe de haut.

  8. Commentaire par Dramelay on 13 mai 2008 2:15

    ca dépend de la question.
    Si c’est

    “Etes vous opposé à la régularisation des familles, comprenant 3 nourrissons, menacée par la décapitation en Tchétchénie”
    ou
    Etes vous d’accord pour renvoyer tous les pouilleux que sont ces voleurs roumains”

  9. Commentaire par Michel H on 13 mai 2008 5:41

    Ce n’est pas parce qu’il est arrivé à Monsieur Michel d’avoir des prises de position honorables (mais il y a prescription, c’était il y a bien longtemps !) qu’il peut se permettre de prendre à partie ainsi le tôlier !

  10. Commentaire par Louis on 13 mai 2008 11:26

    “drapeau européen, il est si peu chargé de symbole.”
    Je ne suis pas d’accord.
    Le drapeau européen a été dessiné par un chrétien (Arsène Heitz). Les 12 étoiles sur fond bleu du drapeau viennent de la Bible, plus précisément de l’Apocalypse : “Un signe grandiose apparut dans le ciel : une Femme, ayant le soleil pour manteau, la lune sous les pieds, et sur la tête une couronne de douze étoiles. Elle était enceinte et elle criait, torturée par les douleurs de l’enfantement.” (Ap 12,1.2)… Cet enfant est menacé par un dragon, mais Dieu le sauve.
    Qui est donc cette femme ? La tradition chrétienne en donne deux interprétations :
    - La femme, c’est le nouveau peuple de Dieu (des 12 tribus d’Israël aux 12 apôtres), l’Eglise, qui a pour charge de mettre au monde l’évangile tout en subissant les persécutions.
    - La femme, c’est la Vierge Marie qui met au monde le Fils de Dieu dans le contexte du massacre des saints innocents par Hérode. On retrouve d’ailleurs les 12 étoiles sur la “médaille miraculeuse” à la rue du Bac à Paris.
    Dans les deux cas, il y a l’espérance que Dieu sauve.
    Quel est donc le rapport avec l’Europe ? Hé bien, la nouvelle Europe naît au sortir du désastre de la guerre mondiale. C’est l’espérance d’une Europe reconciliée de paix. Les 12 étoiles du drapeau symbolise l’ouverture de l’Europe au monde. Ce drapeau nous rappelle les racines chrétiennes de l’Europe.

  11. Commentaire par chmax on 13 mai 2008 11:35

    Cher Dramelay “les pouilleux que sont ces voleurs roumains ” te disent MERDE ET REMERDE (ils sont là dans la légalité = liberté de circulation mon pote) Et vas te faire voir chez les grecs ?
    Sinon je pense pas que ce soit maître michel au regard de la rédaction de cette article (ou alors il avait forcé sur le pastis 2H15 = heure du Ricard , PAS DE PLAINTE MR MICHEL) .
    Comme le reléve justement Dramelay la municipalité a peu de compétences concernant l’immigration clandestine. Elle peut néanmoins prendre position par le biais d’une motion de principe (enfin rêvons !!!), et les élus sont libre de d’exprimer leur positions sur ce sujet, ou de participer directement aux manifestations de ESF (Rêvons encore). En dehors de cette question des sans papiers, on peut se demander pourquoi il n’existe pas de véritable conseil ou commission composé de personnes en charge de la question de l’accueil des nouveaux arrivants et immigrés sur Nancy. Cela est du domaine de compétences de la mairie.
    Les nancéens roumains, russes, turques, polonais en situation réguliére ne sont pas accueillie comme il se doit à ma connaissance : aucunes aides dans les démarches administratives de la part de la mairie . Rien Nada . On les traite comme des citoyens de seconde zone (la petite blague de Dramelay le prouve !!) alors qu’ils payent des impôts et certains ont le droit de vote (municipales et européennes) . Et alors pour ceux qui sont en situations irréguliéres, demandeur d’asiles alors là j’imagine même pas ce que doit être leur calvaire.
    Pour le drapeau européen, c’est bien vu Max (j’ai eu la même réflexion ) . Le 9 mai Rossinot a fait des promesses (j’étais pas là pour voir malheureusement ).
    “Nous avons réitérer notre demande faites par écrit lors des élections municipales, à savoir d’arborer le drapeau européen toute l’année au dessus de la mairie de Nancy. M. Rossinot a déclaré que la mairie avait entrepris des travaux pour pouvoir installer le drapeau européen à côté du drapeau lorrain et français. Il attend le 1er juillet, date symbolique de prise de présidence française au conseil de l’Union Européenne, pour hisser les couleurs européennes ” source Jeunes Européens Lorraine :
    http://nancylorraineeurope.blog.lemonde.fr/
    Vous êtes témoin maintenant ON VERRA si la promesse est tenue
    PS : désolé de la pub mais je prouvais cela un peu pertinent.

  12. Commentaire par Bob on 14 mai 2008 1:55

    @Louis : euh oui mais ton monsieur Arsène Heitz n’a expliqué son inspiration chrétienne que bien après. Ce n’est pas sur ces critères que ce drapeau a été retenu, donc ton explication sur les racines chrétiennes de l’Europe tombe un peu à l’eau.

  13. Commentaire par Dramelay on 14 mai 2008 9:34

    chmax, vous faites preuve d’un certain manque de discernement

  14. Commentaire par Louis on 14 mai 2008 9:54

    Bob, je ne sais pas si Arsène Heitz l’a expliqué avant ou après, mais une chose est sûre c’est que la conception de ce drapeau est inspirée de l’Apocalypse et en se souvenant des 12 étoiles de la médaille miraculeuse de la rue du bac.
    Le Conseil de l’Europe, qui a adopté le drapeau européene le 8 octobre 1955, a donné à la cathédrale de Satrasbourg un vitrail sur lequel est représentée la Vierge couronnée de 12 étoiles et portant un maunteau bleu azur.
    Notons que Robert Schuman, Konrad Adenauer et Alcide De Gasperi sont des chrétiens convaincus.
    Sur quels critères exactement ce drapeau a été retenu ? Peut-être en raison de la symbolique du chiffre 12 : plénitude, perfection, universalité ; dans le dynamisme de paix au sortir du conflit mondial.

  15. Commentaire par chmax on 14 mai 2008 11:36

    D’accord Dramelay alors explique moi mon manque de discernement . C’est trés bien de le relever mais à charge pour toi de l’expliquer (éclaire moi là dessus sinon à quoi sert de le relever).

    Ensuite Louis, Bob il y a un peu de vrai dans l’idée que le drapeau européen a une inspiration chrétienne . Par contre j’ai lu quelque part que l’inspiration provient de ce fameux vitrail de la cathédrale de Strasbourg représentant la vierge entourée d’un ciel étoilé, et pas l’inverse comme le dit Louis (donc à vérifier)
    Pour les délires interprétatif de Louis, ouai si il veut . Soit . Personellement ce n’est pas ma symbolique, je préfére la vision d’un ciel étoilé. La couleur bleu à la fois azur et océan apparaît comme un lien entre tout les Hommes. Le cercle symbôle de perfection, et d égalité (toutes les étoiles sont au même niveau) apparaît comme notre quête de plénitude , de perfection.
    Il est vrai que la culture européenne a indéniablement fortement été influencée par le judaïsme et le christianisme mais pas seulement . Cette héritage ne saurait la résumer.

  16. Commentaire par Dramelay on 14 mai 2008 11:41

    Chmax, vous vous êtes précipité sur un morceau de phrase sans même comprendre quel était le but de la démonstration.

  17. Commentaire par chmax on 14 mai 2008 12:23

    Non j’ai compris ta démonstration, je suis pas si con : les enquêtes d’opinion sont orientés dans leur questions en surfant sur l’émotion etc (il suffit de voir les sondages Opinion Way). Mais ça marche pas ici : les roumains n’ont pas besoin de régularisation, t’aurait dû prendre d’autres têtes de turcs ( ce sont des citoyens européens qui bénéficient de la libre circulation,).
    Tu fais dans l’ironie, j’ai compris mais mon attaque sur les pouilleux roumains à ton égard c’est fait aussi avec du 2nd degré ( pas compris apparament !!) . D’ailleurs je reprend le cliché sur les roumains (trés vivant dans la représentation des gens) que tu dénnonce, un peu plus loin…

  18. Commentaire par Dramelay on 14 mai 2008 1:01

    bon, ok, alors cherchons d’autres pouilleux… le bulgare, ca marche pas non plus.. cherchons…

  19. Commentaire par serge billon on 14 mai 2008 1:15

    les pouilles , c’est en italie, et il parait que c’est très beau….

  20. Commentaire par Dramelay on 14 mai 2008 1:20

    effectivement Serge, c’est chouette

  21. Commentaire par Louis on 14 mai 2008 1:44

    “Pour les délires interprétatif de Louis, ouai si il veut ”
    Ce n’est pas un délire. Ton interprétation n’est pas contradictoire avec la mienne.
    Il est bon de se rappeller le contexte durant laquelle a été conçu se drapeau : au lendemain de la guerre et dans une volonté de construire la paix en Europe. Le choix de l’Apocalyspe, livre d’espérance, n’est donc pas neutre.
    Il faut reconnaître que beaucoup ignore la symbilique du drapeau européen. Certaines s’étonnent du nombre d’étoiles : pourquoi 12 et pas 27 ?

  22. Commentaire par Louis on 14 mai 2008 8:54

    Même le sénateur Raffarin parle de religion sur son blog politique ! Où va-t-on ?
    http://www.carnetjpr.com/

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